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  • 光伏商业实战及现实问题探讨——光伏企业的使命与责任
  • 2017-10-24 16:03:18  发布:中国分布式能源网  来源:
  • 摘要:光伏商业实战及现实问题探讨,光伏使命与责任。新模式如何开启全球光伏合作新格局,如何通过创新提升竞争力,为技术及管理输出创造条件。合力推进中国光伏产业“技术+创新+品牌”国际化进程,开拓新兴市场,建立光伏产业基地,采取多元化发展模式、结盟友好型贸易合作伙伴,推进全球光伏平价上网早日实现。光伏+如何解决一二三产业问题,实现1+1>2 的叠加效应,光伏与智能运维在光伏+应用的意义与实践。

     对话1.JPG

    高峰对话(一)

    中国分布式能源网讯:10月15日,以"驱动与引领”为主题的APACE亚太能源2017『光伏+』新业态创新发展大会在北京顺义新华联丽景温泉酒店隆重举行。图为APACE亚太能源2017『光伏+』新业态创新发展大会高峰对话一现场

     第一场对话嘉宾主持:全国工商联新能源商会常务秘书长史利民。

        主持人史利民:谢谢主持人,感谢应邀参加APACE亚太能源2017光伏+新业态创新发展大会。

        第一场对话嘉宾是:

        协鑫新能源控股有限公司品牌管理部总经理叶超

        江苏爱康能源工程北方区技术总监谢霞凌

        宁波锦浪新能源科技有限公司市场总监陆荷峰

        北京能量魔方数据技术有限公司总经理娄勇刚

      阳光电源股份有限公司(淮南公司)吴维武博士

        华隆智能光伏股份有限公司副总裁谷建平

        今年我们光伏产业特别是市场发展确实是超出我们业内很多人士的预期,去年大家相对来说预测今年的时候都没有那么乐观,但是形势比人强。特别是我们发现分布式户用在今年真正是走到了爆发的元年,前几年可以说是小荷才露尖尖角,今年却是映日荷花别样红。我们从政策推动乃至成本快速下降使分布式商业模式凸显,投资竞争力非常的强劲。今年确实取得非常好的成绩,

        我上来之前仔细看了我这个对话的题目,我想还是来点实际的,今天这场对话有三个问题要问,第一个我想是针对企业,还有两个问题是针对行业。第一个问题我想请教我们在座的各位演讲嘉宾,光伏特别是分布式光伏今年进入爆发元年,贵司在光伏+方面到底有哪些战略方面的规划以及我们一些产业的优势?按照顺序。

        叶超:我是协鑫新能源的叶超,谈到第一个问题光伏+,首先协鑫新能源专门成立有农业部,我们是大农业,农林牧副渔,从传统的种植业到渔业养殖到畜牧到光伏和药材,其实有些药材也是和林业的结合。应该来讲这几年来我们始终倡导的一个理念就是光伏与农业的结合,光伏和第一产业结合,要实现一地两用,一光两用,最终实现我们这个国家绿色发展,以粮油安全战略能够得到很好的平衡点,长期让事物成长越来越好。

        大家知道之前有关农业用地我们国家的政策并不是很明确,今年也就是不久前刚才王淑娟老师谈到了,部门就说国家的国土资源部、国务院扶贫办还有国家能源局正式关于光伏如何可以来很好的来用一般农业用地出台新的政策文件。政策文件背后是我们政策主管部门对光伏这一新事物有了更加到位的认识,这应该来讲是行业企业共同努力以及政策支持下取得的一个结果。

        另外一个光伏+是主持人聊到分布式和工业的结合,2014年协鑫新能源正式成立分布式事业部,2014年成立,去年我们已经陆陆续续有自主开发的分布式电站不断的建成。今年到目前为止我们已经建成山东最大的分布式电站,也建成江苏最大的分布式电站,还建成上海单体最大的分布式电站。我是一个上市公司,我不好透露最新的汇总我们分布式电站的数据。但是我相信在2018年我们整个2017年协鑫新能源分布式业务的时候,我们数字应该会给大家或者是我们投资人一个惊喜。我先介绍这么多。

        主持人史利民:谢谢叶总,接下来请谢总。

        谢霞凌:我是来自江苏爱康集团,我们是属于上市公司,从很多战略上来讲的话有一定的相似或者说大家在布局的时候都会想到一块去,我们也是有实体的光伏组件、支架、新能源投资、光伏电站持有都在做。光伏+工程来讲,对爱康来讲,我们也是上市公司对投资人要负责,所以是从板块上每个角度上都会做跟光伏+有关的东西。其实说是光伏+,更多也是一种突破,一种创新。因为这个行业如果说没有创新,没有突破我们也不会走这么远,不会一直坚持走下去。包括我们现在组件,双面组件也在做,能源工程在分布式上面突破包括持有和开发,具体商业模式探讨都有做一些新的东西。整个集团方面也是想办法解决一些包括资金,新业态的成立这方面。包括我们现在也在做售电,碳资产,在发电和用电端通过能源互联网、金融、大数据结合起来,这样来做这样一种创新。最后的目的还是希望促进行业发展,让光伏行业至少在爱康来做的话能实现一个多赢共赢这样一个局面。

        陆荷峰:大家好,我是来自宁波锦浪科技的陆何峰,我们之前看海外分布式能源发展如火如荼,非常好。锦浪是做组串式逆变器,是分布式能源。作为锦浪组串式逆变器看到中国分布式能源如此爆发,对我们企业来说迎来我们的春天。今年组串式逆变器发展非常好,很多企业也同样,逆变器的竞争非常的激烈。大家可以看到其实之前国内很多地面电站用的是集中式,随着大家整体的一个创新技术的提升,大家也可以明显能看到无论是组件或者是逆变器成本下降非常明显。现在不少的地面电站越来越多的会采用组串式逆变器。因为锦浪是在浙江尝试了很多光伏+的一些领域,为了不占用有限的土地资源,现在用的可能比较多的是利用荒山,在地区政府允许不占用土地资源情况下荒山上,为了更好的得到一个好的发电量,所以他这边采用是组串式逆变器的一些解决方案。

        另外还有是一些滩涂以及池塘包括渔光互补的项目,目前建成并网到现在已经差不多有一年多。分布式能源其实真正的发展也就是这两年。所以这些数据其实非常的具有一些借鉴意义,这些数据相信刚才王淑娟老师有一些案例都可以大家分享。实地发电一两年之后的数据跟更早之前安装组串式逆变器,怎么对投资人最划算,怎么回收更划算,对后期的运维更好。我们用案例说话更好。对企业来说对分布式能源的未来,首先我觉得对制造型的企业非常明确,把自己所在做的产品还是要做好,一如既往,不能因为市场竞争太残酷,把自己的产品胡乱的导入过去或者更换其中的零部件或者自己的成本降低,也是锦浪一直坚持,品质可靠性始终是一如既往非常执着坚持这个底线。

        第二点也是为了迎合更好的成本的一个下降的趋势,我们也始终认为技术的创新才是未来的一个主流,通过技术的创新来达到它的一个最终的成本下降。因为大家也知道,如果同样的光伏电站,你的技术创新来获得更多的发电量,显而易见的可以看到你拿回的成本,回收成本越快,同样你的初始成本投资回收越快,相信大家未来也是在座新能源企业的一个方向,也就是创新,谢谢大家。

        娄勇刚:我讲一下,我来自北京能量魔方数据技术有限公司,跟在座很多做组件,做逆变器的企业可能不太一样。数据技术公司,我来谈我们做的一些数据方面的工作。说完了大家对我们公司做什么可能清楚一些。

        第一个数据我们谈谈目前能量魔方有一个大型光照资源和光照预报的大型中国自主的一个可视化的平台。大家光伏这里面做资源,我们做了这个数据资源,中国要有自己的光伏站的应用。我们精度达到1×1公里,我们加入自主的气象观测数据,加入已经有4000多道布到全国。

        第二个我们用了卫星数据,完成全中国范围内的分布式光伏屋顶资源扫描,这个数据目前有100万个屋顶在我们数据库里面。都免费提供给大家,一百万个屋顶,预装机容量分布式达到170GW,想想这个量有多大。

        第三个数据因为它是互联网平台,目前在我们平台上面从四月份以来有两千多位合伙人,分布式光伏开发的成员,在这个平台完全自主,资源共享帮我们30多家中大型投资商,帮他们做分布式光伏相应的开发。

        我说一个量化一点的数据,今年4月份开始到现在我们能量魔方的互联网平台上面,目前可交易项目达到4.5GW。一些投资商有意向做的项目,大概目前达到450MW左右,这个数字会有一个发布。

        我们想用互联网+的力量,因为我们在阿里云上面我们是他的能源云的合作伙伴,我们谈的S2B的概念,我们希望用一个平台给更多中小型组件供应商、逆变器供应商赋能,希望个平台上他们自主能够帮助我们投资商完成对他们分布式光伏投资项目建设,加速他们整个分布式光伏开发最后一公里工作做一些贡献。当然这仅仅是整个能量魔方开发这个领域做了工作,还有未来的运维还有后面售电相应的市场,我们都希望用数据的力量来帮助资源方,帮助投资方,帮助一系列的组件逆变器的供应链一起在这个平台上面实现共享共赢,谢谢。

        吴维武:主持人让我谈企业的发展战略,谈不上。我就我自己所掌握的情况跟大家谈一下,公司情况介绍一下,上午的汇报没有介绍我们公司。我们阳光电源几大业务板块是这样,首先是逆变器2015年开始我们出货量全球第一,2016、2017年出货量全球第一。另外一个板块是我们家庭光伏事业部,还有电动汽车充电桩这块,电动汽车事业部。风能事业部,地面电站事业部,浮体公司,水面电站,大概这么几个板块。未来得发展,我们水面这块还是重点关注我们水面电站的可靠性、安全性,从研发角度来讲。我们还是要注重技术,因为水面电站跟地面不一样,地面不牵扯到很多安全一些东西,从水面还是特别的小心,包括我们现在在海外很快我们水面电站要走出国门,在国外开始建设。安全问题肯定是第一位,一旦出了安全问题,不光是影响我们当前,可能影响我们后面整个行业一个发展的状况。

        我来到阳光电源研发这块,我们从研发这块基本上主要工作就是围绕降低成本,提高我们可靠性、安全性,从原材料到我们系统解决方案和产品开发到我们整个项目施工方方面面,我觉得还是要做到安全第一,稳步持续发展。

        谷建平:大家下午好,我是华隆智能光伏股份有限公司的谷建平,我们这边主要是做光伏电站。光伏进入快速发展之后,将近十年的高速发展。这个行业走向成熟,目前我们尤其是从去年到今年光伏又遇到一些新的挑战。我觉得未来光伏行业要靠行业自身解决,一个是靠模式创新,光伏行业本身核心设备,比如说组件,逆变器,支架。包括双面组件,逆变器。支架有各种,像单轴、双轴等等。也分析了一下,我们从两个方面考虑一下,一个是本身传统固定式支架降低成本,第二我们从价格角度考虑,采用性价比比较高。像手动可调支架效果很好,性价比很高。第二是模式创新,我之前也是从事过农业公司方面的工作,光伏+农业是一个非常好的。因为光伏本身属于政府性,其中一大特点就是占地,这是它的短板。我国的土地比较紧张,可利用土地西北地区土地很多,但是由于电网问题、消纳问题,不是一两年能解决的问题。

        现在重点从西部转到中东部,中东部的土地资源有什么问题?土地的综合利用,光伏+农业我觉得是一个很好的探索。其实来说我们现在随着电价逐渐下调,我们投资商的利润越来越少。我们如果想提高整个电站效益,给投资商带来好的回报。我们光伏+给我们探索出一条新的模式,其实农业只要大家沉下心做农业,真正做光伏+,我觉得未来出路是很好的。光伏+渔,渔业收益比光伏本身电站收益还好。另外光伏电站借助资本证券化市场,还能得到收益。纯粹从光伏电站本身来说,我觉得收益平价上网,是行业的中心目标。大家要有这个优化意识,农业这块效益还是很不错的,只要大家沉下心来去掉一些浮躁的心气,我觉得还是有前途的。

        未来我们在光伏农业和屋顶这块我们作为公司以后未来得发展战略。

        主持人史利民:谢谢各位嘉宾,刚才各位嘉宾很好的把自己公司做了一个介绍,有些嘉宾还稍带把行业未来发展趋势也做了一番阐述和讲解,非常感谢。

        我就进入到行业问题的层面,确实我们现在看到整个市场应用双转移趋势越发明显,光伏市场进入消失殆的现状。发展这么红火,但是这里头在发展过程中我们也发现了很多问题。这里我想问各位嘉宾,光伏+分布式在发展中你们在实践中发现存在有哪些方面问题?还有具体的哪些建议?首先请叶总。

        叶超:今天反复聊到一个概念叫光伏+,来之前我坐在下面的时候我在想,为什么我们这个行业会有光伏+出现,我们农业为什么没有农业+。光伏我也在问自己,对我们今天会场在座各位来讲,光伏其实不是一个新兴名词,不是一个新兴产业,很多人在这个行业从业十多年了。我回到我的老家,问到我家乡身边人或者走出这个行业问道我行业外普通公众的时候,光伏对他们来讲是一个新的名词,新的事物。我想光伏+其实代表是什么?代表的是新事物与旧事物的相加,这种属性让我们这个行业创造了光伏+这个名词,在这个名词概念带动商业模式牵引下我们大家聚在了一起,这是第一我想说的。

        第二刚才主持人谈到怎么来看待光伏向分布式过程当中困难,我想这个技术发展中的困难也应该来讲是成长中的烦恼。因为我们是个新的事物,作为一个新兴事物或者是一个新的物种在发展和成长当中对我们土地政策、我们金融政策,国家电网并网的政策以及绿色能源,能源变革当中补贴政策产生一系列的需求。原来没有这个思路,所以外部环境给老的物种所创造的。当我们新物种出现的时候,我们需要一个更好的或者是适应我们新兴事物的环境,这个环境的营造我想第一点是我们行业自身的努力。我们也可以看到不管从我单个企业来讲,我们2016年成立分布式的事业部,我们对融资的部门人力配备以及方方面面投入都在加大。我们成立了农业部,这是我们作为开发电站企业所做的工作。在上游组件企业的协鑫集成,包括多晶硅,保利协鑫的同行,他们也都不断的做努力,做科技的创新。这是我们行业企业物种适应环境所做的努力。

        另一方面我们欣喜看到,行业内的一些大佬董事长,光伏行业协会主席或者中国光伏行业协会以及我们行业内全国人大代表政协委员身份这些大佬们也都在呼吁,也可以看到土地政策、金融政策也都在给这个物种创造越来越好的条件。困难,我更愿意理解成是一个成长的烦恼。我也相信在行业在企业的努力下,因为我们代表的是未来的一个主流方向。科技的进步我相信是不可逆的,光伏,光伏+恰恰是科技进步代表一个未来主流和历史的潮流。正是因为我们代表了未来,过去十多年证明国家部委政策,我们金融界、方方面面都在让我们成长的更加的健康、成长有更好的光明的前途,我就说这么多,谢谢大家。

        

        谢霞凌:也是先说一下光伏+,刚才正好聊到了。其实对我们来讲,从爱康整个发展思路上来讲,这个+就是一个创新,真的是很多东西都能加的。你可以横向加别的产业,纵向跟自己的东西结合,也可以结合国家提倡的东西在做的。整个爱康现在发展加里面在我们整个企业精神里面提倡比较多的。

        回到主持人讲的问题上,分布式光伏过程中一些问题。我们做分布式光伏也算是比较早,现在大家去张家港看爱康专门有一个大牌是光伏分布式领跑者。因为当时做的比较早,他个牌子是很多年前立起来,我们在自己的屋顶也很多年前在做。做的过程中肯定是经验和教训几乎是一样多的。既然要去做这个加,走这个创新,有的创新成功,有的不成功,这个加或者是这个创新也就是一个经验教训或者是一个失败的案例,这个是有的。

        我们在分布式光伏发展当中那个问题,可以说今年碰到问题还相对少一点,可能这个与市场上的分布式光伏的宣传的情况也比较多了,而且大家对这个风险控制也都有了这样的思维和敏感度。所以在项目开发和项目持有和项目建设当中碰到问题,感觉少一些。我们感觉去年在分布式开发或者是建设过程中,碰到很多企业三证不全导致银行贷款下不来,补贴拿不到相对比较惊慌,今年感觉好一点。

        开发和建设过程当中还有融资过程当中碰到的问题,每个公司我估计都会有自己的一套系统在做风控的东西。但是我这边提醒一下从我们实际的角度上来讲的话,第一个三证是非常有必要的,比如企业的土地证,还有建设证还有军工证这些东西。首先确定屋顶权属明确,屋顶没有违规这种建筑。今年北京可以看到很多建筑都被拆了,就是三证不齐,分布式屋顶也有这些问题。

        第二一开始的时候设计好这些项目的商业模式,这个项目单纯是分布式屋顶自己持有还是跟用户做别的更多的加的东西,比如用户加了之后做售电是不是可以做进来,这个模式最初要设计好的,这个也是可以避免很多风险。

        技术方面现在爱康也有自己的设计院在做,还是有一些第三方评级,包括自己评级机构在做这样的风控。能量魔方讲的屋顶是非常大的,如果去加的话做这些项目的话,七八年不一定能做完,里面的风险有时候比较高。公司实际发展角度还有行业内到底是要做什么,这个角度上去考虑控制好风险,这是我个人的见解,谢谢。

        陆荷峰:谢谢秘书长、主持人,谢谢大家。今天大家显而易见可以看到分布式出现的问题,特别是户用,尤其是安装质量的问题,因为装在居民甲里,可能大家看到新闻推送比较多一些,为什么有些地方发送刮风比较大的台风,把整个组件吹掉。甚至有时候出现火灾,出现安装过程中可能电工没有处理好,可能把电出了一些人身事故,这个是在市场运行发展中无法避免。因为地面电站一次性投资非常大,他的进入门槛有些高,分布式门槛其实进入门槛相对比较低,尤其是现在户用。别说一套系统有些安装商非常容易进,其中资金不需要任何钱,有可能跟你谈六万块钱给你做一套,拿过来可能就五万块钱。一转手做一户人家,他就可以赚一万块钱,这是非常正常的。这也是为什么光伏一开始户用市场发展起来,大家对品质一些质量,真正老百姓安装光伏的其实去问的话包括大家搭出租车去问,他们也不知道光伏是什么。现在光伏很多品质以次充好,你第一年发现不了什么质量问题。目前安装出现的问题,最容易发现就是安装质量。这个安装质量如何进行规范?目前可以看到比较好的一个方面是什么?就是我们看到很多大佬,一些大的企业都进来做了一些户用光伏的事情。他们通过一系列的全国去巡回,全国去培训,培训自己的经销商给他们做全套分析,包括金融、贷款、后续的保险逐步开始进入。

        因为市场从一个快速爆发的过程,户用的市场从2015年几万到2016年才足足几万户,到2017年可能要超过40万户,也许到2018年是未知数,这是一个呈几十倍增长的一个速度。中国人干分布式能源,一些分销商觉得有利润立马去做,这是大家可以理解的人之常情。我们可以看到正在逐步改善,包括国家标准,特别是今年很多行业媒体包括当地一些大的大佬都在做发起当地的调研。通过这些调研形成一系列的报告,并交给一些国家具有影响力的协会,向国家提出一些意见。目前很多认证机构也出台了这部分的规章的制度。其实中国真的是爆发增长速度太快,这是市场在乱象过程中会出现的一些问题。也许问题是存在的,但是他市场是进步的过程。因为海外发展比较快,其实海外也是一样,之前发展起来的时候也是同样有很多乱象。

        因为锦浪之前一直做海外,大家目前看到海外是比较规范,其实不尽然。我们之前在海外遇到竞争对手每三年就要换一批竞争对手。三年之后,你在三年前跟你的竞争对手可能不存在。国内市场也是一样,中国比较具有影响力的展会,2012年同类型的逆变器到2013年可能只剩下几十家,到现在还有几家。包括系统集成商、分销商,当地的安装商也好,他不加以专业培训,我相信市场终将会淘汰。问题存在并不可怕,我们相信在未来市场会越来越好,谢谢大家。

        娄勇刚:各位好,我来站在一个比较中立角度来基于数据看一看目前在分布式,我觉得户用这块发展很火,有些数据并不是太好看。我先谈一下工商业,工商业场景里能量魔方每天监控数据比较多,能量魔方有一个概念就是万千百工程,我们跟很多发电集团公司做分布式,有些跟我们一起做的人原来从火电出身,做风电的时候就已经受不了,装机容量偏小。做地面光伏电站已经难受,做分布式估计更辛苦。原来五个人能做一个地面电站,这是有问题,怎么分析?为什么是万千百工程,少的一百万个屋顶,还要做个备注,实际上是我们自己谈一万平米以上的屋顶,卫星扫描一万平米以上屋顶都能扫,现在有一百万个。一万个上面真正能够可以去做,可以考虑,投资人可以看的可能有一千个左右,最后落地可能是一百个。平台上面目前可以交易项目有5GW左右,12、13年可能四五百兆,原因可能有很多种想法。

        下面我跟很多朋友交流过,实践数据总结起来有几个点,第一点觉得开发成本是蛮高的。原来地面做的时候是几个人一起跟政府协作把土地拿下来去做。现在不一样,现在是碎片化、平均化的时代。开发成本很高,有的很多组件厂开始自己做新能源,开始做开发。但是可能在这个过程中,这些问题出现之后怎么有我们理解的解决办法。你找屋顶,然后谈房屋租赁协议,谈合同能源管理,做后面一系列的工作。还比分布式光伏的两三个月的周期都长,开发成本高。

        第二从我们现在做大量的数据分析,给我们提交项目,看房产证、土地证、建筑规划证一系列的证书。做大数据匹配,我们发现大部分的项目的产权极其不清晰。做这个过程中你光伏是后面形成,前期别人业务做的很好,比如工业园区我就干了,但是你光伏加起来了,所以这些问题都存在了。做的过程中同时存在你跟业主签订这些合同的时候,其实是不对的那些协议。我不说哪些企业,我们看拿过来数据之后,有点欺骗我们的资源业主。其实我们发现欺骗资源业主,早期还是要回报。我等一下简单谈一下真正在分布式光伏发展最终应该为谁做服务。现在屋顶这种产权很不明晰,做的过程中你签订一些不太平等的房屋租赁协议,后面备案电网接入过程之后,你的成本依然偏高。这时候怎么做?你可能觉得这个项目可以做,进入运营期数据变得很糟糕,前面存在一些小的问题也都发现了,这是第二个问题。

        第三个比较大的问题我现在已经发现了,我们刚才说的前面是发现资源,中间是一千个去交易,最后成交之后发现投资商也有一些问题。投资商艘到今天来说在分布式光伏里面没有一个很好的商业模式,有很多人心照不宣。我们发现大型投资商没有太多的商业模式分享,不管下面怎么玩,屋顶怎么交换,怎么做资产证券化,最后这些屋顶都回到我这来,大型投资商说地面没得做的时候,不管是做分布式售电,微网,分布式最后还是回归过载。

        享受绿色能源,人人享有清洁能源,这个场景我们更多希望中小型的合作伙伴加入。能量魔方一直帮助这些企业做这个工作,我们发现很多导入条,后来陆陆续续做一两个这样的项目,EPC,赚一些快钱。后来发现他可能想多了,试图以后做BT交易出去,因为我们现在跟大型投资商接触很多,我们不太愿意做这种交换。因为组件的问题,包括民间的补贴下降的问题,我们无法拿到BT能够加一个价去做的。

        这时候我们发现中小能源公司投资商他做的时候没有寻找太好的商业模式,三个问题叠加一起,我们发现其实未来得分布式光伏,为什么今天叫做光伏+农业、光伏+渔业,本质可能认为还是降低成本,更高提高效率,光伏不好做的话做农业。光伏+住宿,光伏+旅游,没有办法去做,因为无法去做,所以倒逼整个成本前期变得很大。分布式光伏开发成本不比地面开发成本要低,有很多隐性成本,增加之后有一个比较好的屋顶,但是住建费跟投资人谈不拢。

        分布式光伏,让资源业主更多来承担这些项目,做的过程当中无论是组件、逆变器还是下游供应商,包括一些投资商和金融机构更多鼓励资源业主,让资源业主尝试光伏给他带来一系列的变化。我们其他作为服务的组织,包括平台作为服务组织,组织逆变器厂商或者其他供应商或者一些组织帮助他。帮助过程中,一定有一个新的投资机构出现,他在寻找更好的商业模式。比如现在就很惊喜,很多工业园区已经开始跟投资商说我不玩分布式光伏,我玩微网。站在资源业主角度,更多把我们前面分布式光伏里面一些深层次的问题做一些屏蔽,这是从数据看来的,想分享给大家。

        吴维武:首先问题我们光伏行业成本问题其实目前还是偏高,特别是水电光伏化这个成本更高了。上位嘉宾谈到成本是一级级往下压,我们谈一下我个人的看法,我们不是这样做的。我们阳光电源成本说到底还是我们技术的问题。阳光电源在技术投入一直都大,2016年整个阳光电源研发费用投入达到2.6亿。我们水面电站也是,跟我们供应商、客户做一些联合研究。目的也都是降低成本,包括我们高分子团队和海洋工程技术团队跟我们高校、科研院所都有合作。我们其实围绕主题都是降本增效这样一个主题。这是关于成本方面的一点看法。

        现在行业发展态势确实通过一天的汇报下,行业快速的发展,特别是我们水面光伏这块做的也很多。我个人认为水面光伏门槛不是那么低,不是随便可以做可以玩。我们还是需要呼吁这个行业能够尽快针对水面光伏电站这块出台标准文件规范,行业里大家都认可的一些东西,指导行业健康发展。

        我们自己了解水面电站这块在成本竞争非常激烈,很大的企业有的已经面临生存不下去的问题。说白了跟企业的发展不规范,不良势头有关系。我呼吁我们是不是很多针对我们水面光伏这块有一系列的行业规范政策出台。谢谢。

        谷建平:最近分布式光伏和户用系统炒的比较火,对一些大的企业来讲开发分布式光伏满足收益,对于开发人员就不做了,不在乎这个。对于中小型企业开发分布式光伏过程中,我觉得中小型企业在创新上与大企业脑子想的更多一些。我特别同意能量魔方说的,分布式系统中小型企业不能和大企业拼这个实力,你得考虑他的模式创新。最终你不要做成说开发出来是我的事儿,最后中小企业是给他提供各种服务,技术服务、工程服务和整体解决方案服务包括后面我们说可以做一些微网。要解决前面几个风险,屋顶光伏面临几个问题,产权不明晰,包括他的生存周期到底有多长,这是未知的风险。对中小型企业来做屋顶的分布式,基本上最后很少有自己持有,这里是有坑的。开发过程中坑很多,而且是未知的坑,中小企业抗风险的能力差一些。这里面我刚才能量魔方说的,以后一定要把资源业主拉出来,做整套解决方案,延伸你的服务,把自己定位好。你最后跟着大企业走你肯定是死。他一两个项目,三四个项目赔了就赔了,但是对中小企业一两项你就Over了。中小型企业做屋顶分布式开发是麻雀虽小五脏俱全,不比大型地面电站少。我们要把自己的定位定好,我们是提供技术服务,为资源业主提供一系列的解决方案的角色。

        对户用系统我也跟他们聊了,现在遇到最大的问题就是系统的融资的问题。到银行办贷款操作的时候,要求你后面大的投资人给他做担保。很难往下推进,大企业可以做,重点投资商不能给你做企业担保,都卡在这个环节一下就没法推进,这就是解决融资的问题。

        第二就是在施工过程中,我走访很多安装,最后发现问题百出,这个项目自己没解决贷款,他自己掏钱做了,这里前期有忽悠成份。但是掏钱做完了以后发现后面问题多多,电站供能一直不能持续按照当时算的那个东西去兑现,发电量也糟糕,故障百出,售后服务跟不上。投了钱,根本就没办法运营。有的甚至会出现安全事故,出现漏电,这个里面也是有风险。

        这是我发现的现象,跟大家分享,谢谢。

        主持人史利民:谢谢各位嘉宾的真知灼见,确实是这样的。在发展过程中我们也有成长的烦恼,但是这个烦恼刚才各位都分享了在实践过程中宝贵经验,非常值得大家学习和借鉴。

        确实在特别是分布式、户用进入到寻常百姓家的今天,我昨天还在无锡开了一个会,企业应该有高度的责任感,责任意识。因为确实户用、分布、大型地面电站有些不太一样,大型地面电站和分布式不光我们要追求经济效益,分布式户用电站还关系到老百姓切身人身财产安全。我们也希望在座每一位从业者能以高效高质量,产品安全可靠产品服务以及良好售后服务,良好后续维护为客户,为我们千家万户提供优质的产品和服务。最终使我们这个产业,能够树立良好形象,能够行而致远。

        第三个问题说实话我们光伏行业是战略性新兴产业,这两年无论是政府扶持方面还是产业不断的努力,确实是取得了非常大的成绩。包括我们产业在世界上都是首屈一指,可以说是继中国高铁之后中国走向世界的又一张名片。但是如果行业老是靠政府的补贴发展,这样的行业我想也是难以为继,也是难以持续。所以怎么样能够更快的促进成本的下降?使我们光伏战略新兴产业能够和化石能源和传统能源能够竞争,能够让我们从理想王国走向自由王国,我想这都是我们从业者应该深深思考的问题。

        包括海外其实对我们目前也是形成了很大的压力,前两天沙特投标1.78美分的电价,还有包括智利,印度投的5.5美分,智利3.4美分,他们能够做到,我们的差距在哪儿。我相信沙特后来我跟行业很多人交流,1.78美分完全是不可能有盈利的可能性。但是不管怎么样讲,他们确实有些地方在国外已经和传统能源能够形成一定的竞争优势,我们路线图在哪儿。

        我问一下诸位嘉宾,你们心目中对于光伏评价路线图是个什么样?达到这个路线图你们觉得还应该在哪些方面做努力?

        叶超:我想说光伏应该讲开始由政策培育最终向市场导入的产业,之所以国家做这样的努力,我们之中相信这样的能源是最终可以实现它的绿色性和经济性相结合。沙特这次招投标来讲,人民币是1.2元,可以和传统能源甚至跟水电发电价持平,往往低于火电。应该来讲从技术角度来看,我们组建成本,系统集成能力,我们施工成本应该来说中国在这些方面或者说都是在全球具有非常强的竞争力,这点毋庸置疑。人家发电成本比我们低,光伏发电平价上网第一是我们行业,之前谈到可调支架,双面组件转含效率提升。像协鑫我们自己已经制订了一个平价上网的路线图,我们有一个比较完整的产业链。从多晶硅原材料开始到硅片、电池片、组件最终到整个电站是行业该做,也是我们技术成本的问题。

        除此之外沙特一毛二的背后,我们自己也做过分析,最终造成低电价主要两个因素,第一是它的融资成本,第二是它的土地成本。这些因素应该是行业外的因素,是我们这个行业或者说我们国家的绿色发展当中,刚才我聊到的新事物怎么样能够得到一个更好的生态环境或者生长环境的问题。这块我们也相信未来我们国家政策支持力度越来越大,绿色发展不仅是全球共识,更是中国的共识。一个光伏的时代必然会在不久的将来就会到来,哪怕在中国我们的发电成本还会比传统能源略微高一点,哪怕石油和煤炭还没有枯竭。石器时代结束不是因为我们地球上没有石头还是因为我们有了更好的科技,更好的产品可以给我们的生产力,可以给我们的生活带来更多的价值。我说这么多。

        谢霞凌:说一下沙特,最近谈的话题里面避免不了电价,去年我记得也有一次也是特别低。叶总讲的土地成本还是融资成本,还有跟它的税也有关系。我们组件去掉那个税还是比较便宜,卖给国内整个设备这块避免不了。这个事情出了以后,后来出来关于发电成本一个对比,我记得中国是排的比较靠前。我们发电成本要比别人贵很多。

        说到平价上网,我是2011年的时候在德国公司,我们是做国外的影像,德国是在2012年还是在2013年他是实现平价上网。实现平价上网以后出了很多问题,很多企业虽然说春天来了,平价上网不需要国家补贴,但是别的很多公司却在平价上网那一刻倒闭,坚持不下去,可能有很多因素。

        目前在光伏情况来说,国内不管是应用组件技术的提升,成本下降,逆变器系统成本,人工成本,机械化程度提高来讲,平价上网我觉得还是有些路要走,一个是跟国家的支持政策有关,跟我们技术进步和行业之间或者业内一些利益可能会有一些关系。

        第二从系统成本下降,什么时候能实现平价上网的话,这个时间点不好说,可能每个专家或者每个人会有自己的一个看法。从我的角度上来讲,这个数是不好预测。分布式发展或者光伏+的创新、应用,国家政策导向来说,我认为这个时间应该不会太远,可能会在未来几年内大家会看到系统成本跟发电成本、用电成本都会下降特别快,行业肯定是一片光明,这是我的看法,谢谢。

        陆荷峰:大家好,其实一个电站有两方面的成本,一个是硬件设备方面,另外一个刚才也说了是软方面,船方面有各种各样的因素而造成的。因为锦浪是一家制造型的企业,单就成本设备来说中国设备的成本在目前的制造技术来说也是属于一全球前列。设备的成本主要占据成本最大是上游的原材料,因为技术包括整个原材料一些原因,我们目前国内还没有非常充分掌握上游原材料话语权。这方面中国目前也在加强,我们期待未来中国对上游的原材料越来越加大话语权,原材料的供应可以稳定可以下来,我相信无论是组件或是逆变器这些方面从设备上来说,成本下降是非常可以预期,这是显而易见可以看到成本下降。

        其实从制造端来说,企业怎么来加强它的一个机械自动流程化?大家也知道现在人工成本越来越贵,包括土地成本也是一样。如何来加强它的企业的自动化?这个方面其实目前我们在国内也可以看到一些好的方面,特别是一些大的企业他们都引进了全自动化的设备,这是对设备的可靠性包括对整个流程自动化的控制包括对产品设备检测,对行业是非常好的现象。

        成本下降时间大家都在说,也在期望2020年是不是可以实现。我们是这么期盼的2020年可以实现,因为毕竟光伏现在虽然说制造成本比起传统的成本是高的,但是综合比较绿色能源整体来说它的投资回报或者整体发电,我们希望因为现在国家也在鼓励多能互补的形式,包括光伏+储能,包括微电加起来,智慧源实现电力自控。国家也在想办法补贴缺口越来越大,怎么办?我们也可以看到国家正在努力,包括绿证的发行,售电,尝试这个方面。真正电力发出来,整个电价包括德国大家也可以看到做的比较好的可能售电、发电大家可以去用。当然还有一方面这个也是有国家的政策,因为可能欧洲本身电价比较高,不像国内电价比较低。整体看到正在逐步向好的方面进行。作为老百姓的我,希望这个越来越便宜,我在家里可以装上一套。作为企业,作为逆变器厂商来讲,目前的机器利润不多了,真的是一点点。我们觉得企业应该留出一点合理利润进行研发,这是必须的,整个产业需要向前推进,他的创新包括它的研发的资金是需要足够的一些毛利润分摊掉的。

        我们希望目前的情况下,有些原材料价格比较透明,大家也都比较清晰。不要一味如果在同等品质情况下,不要太去逼迫生产厂家给你一味的低价。产品质量一样的话真的是一分钱一分货,给我们制造企业留一点合理的利润做研发和创新,谢谢大家。

        娄勇刚:前面专家都讲过了,我换个思维跟大家一起分享一下我们的体会。去年的时候我去听了马云在杭州的云栖大会,前天我刚从云栖大会回来,两次很大的差别。第一次他讲了四新,新零售,零售落到我们平价上网有什么概念。今天讲了很多,达摩院投一千亿为了把科技提升,毫无疑义就是商人和科技工作者结合。这个行业未来三到五年一定会进入智能商业时代。阿里跟我们合作,胡总谈到天合来说,把他们所有生产过程流程+传感器,做物联网,降低他生产过程一系列的成本,用数据监控。这个工作还是一小步,但是它的能力已经可以展望未来,提升效率1%,这个数据很专业。

        我在想未来物联网联系很紧密的时候,所有环节考虑用物联网的方法来整合。分布式光伏或者光伏开放路线太长,从今天的开发到25年以后的运维期,再到以后真的想参与售电或者是做交易的过程需要用一体化的链路,用数据说话,数据管控。我举个大家都能理解的例子,小米现在雷军很了不起,他说现在提出一个口号要把所有的商品从线上搬到线下来卖,并且跟线上价钱同步。我们知道小米价钱已经很便宜,为什么放在线下还能够一样做新零售同步呢?他讲第一我要有流量足够大,第二回头率足够强,第三我单体获客频率要有多高,有一个非常严格的数据计算工具。具体折合下来,我们本来一个手机买一次就完了,他可以把手机和其他的电源、耳机很多高频应用放在一起,交互过程变得充分。第二通过线上数据发现,在荷兰喜欢买小米的电饭煲,他在荷兰小米线下门店放电饭煲跟手机在一起。小米是流行时尚应用,跟优衣库这些企业在一起,发现小米店里面的人去的很多,华为实体店去的很少,可以实现线上线下同步。

        平价上网场景里面,其实商业模式你充分的依靠互联网整合数据,跟你不断的做在线分析这种能力是非常有效。新零售提出来当中,不光仅仅是卖自己单一商品环节,能够把零售和供应链和前面生产链路环节全在线监控,一体化看这个问题的时候,我们发现不能因为组件好不容易下降一个成本提升发电效率的过程。中间对我们的开发、运维白白消耗,没有意义。看问题站在整个以数据为中心,一体化的去监控你全生产链内的流程,你发现平价上网的环节再加上我们持续的技术创新,这个路其实是可期的。我是这样来看这个问题,谢谢。

        吴维武:成本的问题是非常重要,前面有的企业因为成本控制不好,生存不下去,这个直接影响到公司企业的利润。因为现在整个光伏发电到今天整个市场透明度比较高,没有哪家可以做到一家独大。自己企业控制不了自己的成本,肯定是生存不下去。具体谈到我们水电光伏这块,成本控制的话我们就一块一块谈。我们逆变器现在只看到一毛多钱,也是让大家感觉压力很大,再降的话怎么降法。我们光伏组件前面组件厂表现生存压力也很大。浮体来讲,我们浮体1.2到1.4左右,我们内部定的是2020年降到8毛钱。这只是定了一个目标,能不能做到现在不知道。我们通过今年一年的研发,基本上把现有的浮体的结构形式已经降到极致。

        今年研发方向我们一直在探索,已经过去一个多月时间,完全没有思路。可能接下来我们改到双面组件,想从这方面想办法。联合我们供应商准备跟他们一起联合,针对他们双面组件开发专用服务器,进一步降低系统成本。类似这些方面去想办法,因为这个成本是一个系统工程。EPC厂家,这个一级级往下压,一些企业生存不下去,特别是供应商。总包企业保证他的利润,下面的企业就生存不下去。

        我今天讲的一直围绕成本的问题在讲,也不多讲。

        谷建平:横向参考,纵向比较。美国国情不太一样,咱们有咱们的优势,也有咱们的劣势。地面电站从之前1.2元到现在6毛,这是纵向。上网电价分两块内容,一块如何我们去降成本,第二块我们怎么样去提高我们的效率,同样多的成本能产生更多的发电量。有金融成本、土地成本,还有第三块其他费用,包括中间费用。

        土地费用能降下来,中间费用能降下来。制造成本,中国优势很大,中国是煤炭生产大国,火电不但有这么低的煤炭,还享受国家脱硫脱销补贴。这样来比较你发现把这块加到火电补贴取消的话,它对新能源这块优势不是那么明显。这块我们未来遇到的问题还是那句话,行业中遇到的问题还得靠行业自身去解决。这里有技术创新,模式创新解决这个问题。我想未来到五年左右能进入,一个是组件2.0,2块钱时代,发电组件转换效率超过2.0。同时我们在运用一些支架,是我们传统的制造者,这块成本是有的。我觉得未来在五年左右的时间能达到2.0,我们和传统的化石能源上网电价我们是有信心的。我就分享这么多。

        主持人史利民:非常感谢各位嘉宾,确实今年风电已经开展了平价上网示范,无论我们愿不愿意,我们都要去面对未来平价,去逼迫平价上网现实。正如各位嘉宾讲到平价上网我们首先要合理界定化石能源的成本,很多外部成本没有内部化,他的环境污染处理成本没有反映出来,科学合理界定。其次降本是系统的工程,这里很多提到非技术成本其实是影响光伏发电成本快速下降。非技术成本太多,受到干扰太多。大家齐心协力,我们必然能够走向跟传统化石能源展开竞争获得优势的明天。

        非常感谢各位嘉宾刚才精彩的分享,时间确实有限,我想后续更多机会想交流可以留在会后跟大家深入交流。非常感谢各位嘉宾精心的准备和刚才精彩的讲解,谢谢大家。

        第一场对话就到这儿了,也是祝愿大家真正能够把握光伏+发展机遇,能够收获绿色财富,实现新能源梦想。希望后面大家携起手来,共谋发展,推动行业又好又快实现发展。

     

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